Отправлено: 08.02.07 00:07. Заголовок: что мы знаем о себе...

сколько нас, рассеянных по стране? что мы знаем друг о друге? интересно ли нам кто были наши предки, откуда они пришли и почему выбрали благодатный край, где и по сей день обитаем мы - их потомки? много ли среди нас таких, кто задает себе подобные вопросы, и есть ли такие кто сможет на них ответить? у меня есть уверенность, что среди моего небольшого, но очень талантливого народа в избытке и тех, и других - ТАК ОТЗОВИТЕСЬ ЖЕ - мы все побольше хотим узнать о прошлом и, вооружившись знаниями (да и не вооружаясь ими), подискутировать о будущем. в общем и целом хочется узнать что кто думает на тему "БУДЕТ ЛИ НАРОД ИМЕТЬ БУДУЩЕЕ, ЕСЛИ ЕГО МОЛОДЕЖЬ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ О ЕГО ПРОШЛОМ, не рассеемся ли мы по свету, не растворимся ли в культуре и жизни более крупных народностей, потеряв свою индивидуальность?

 Отправлено: 10.02.07 00:41. Заголовок: Re:

белка1
Если мы ограничимся в своих поисках рамками одного маленького народа, то окажемся в заведомо проигрышной ситуации. Проблема стоит перед всем человечеством. Поэтому перефразирую твой вопрос:Имеет ли человечество будущее, если оно ничего не знает о своем прошлом?
В развитие темы хочется привести цитату из одного неизданного труда такого же неизвестного исследователя:

цитата:

Человек поставлен в заведомо проигрышную ситуацию, поскольку против него борется разум на порядок выше человеческого. У людей просто не хватает средств для борьбы. Игра нечестная, она никогда и не была честной по-скольку, если посмотреть на человеческую историю, то оказывается, что такая ситуация существовала всегда, теперь дегенераты утверждают на этом основании, что зло вечно. На самом же деле, то, что мы теперь называем злом, есть явление умышленное, зло это действия некого высшего разума, предпринимаемые им против человека с целью искоренить его. Нечестность игры заключена в том, что этот разум участвовал в создании человека, поэтому знает о человеке гораздо больше чем мы сами, это позволяет ему применять против нас неотразимые средства, он знаком с нашей программой, путь к которой для нас закрыт. Для борьбы с человеком была выведена порода человекообразных существ, которые называют себя избранным народом, правда не уточняют при этом, для какой цели они избраны. Нам же их цель совершенно ясна – истребить человека. Не имея возможности создать нечто жизнеспособное, этот разум решил разрушить уже существующую жизнь, к нашему сожалению, эта жизнь оказалась человеческой. Как мы теперь видим на земле то там, то сям возникают группы из бывших людей, которые бессовестно называют себя народами, они активно фабрикуют себе историю, весьма возможно, что и саму историческую науку они придумали с одной лишь целью – устроить себе в ней местечко. Всё было бы ничего, но их бессовестность не имеет границ и они пытаются захватить в истории центральное место, такое поведение их выдаёт с головой. Человек никогда не станет доказывать очевидность естественных вещей; ему нет от этого никакой пользы, а доказывать существование отсутствующих вещей ему прямо вредно. Какому народу придёт в голову писать книгу о своей древности, если эта древность ни у кого не вызывает сомнений, такая необходимость может возникнуть только у виртуального народа; так появляется толстенная книга Иосифа Флавия “Иудейские древности”.

 Отправлено: 14.02.07 17:17. Заголовок: Re:

Философ, къайдан аллынган затды бу ссылканг? Айтсанг бек къууандырыкъса.

 Отправлено: 14.02.07 21:01. Заголовок: Re:

Ол а филосуфну тёппесинден алынган ссылкады:)

 Отправлено: 15.02.07 09:04. Заголовок: Re:

филосуф деген пишет:

цитата:

Ол а филосуфну тёппесинден алынган ссылкады:)

Да сора узакъда излеп къыйналмагъанды. Кеси айтыргъа уялып турады ансы

 Отправлено: 07.05.07 23:18. Заголовок: Все зависит...

Все зависит от самой молодежи :) от того на сколько ему нужна история :) от того на сколько ей нужно понимание своей сущности, скрытых мотивов и ментальности поведения в тех или иных жизенных ситуациях. :) Если молодежи какого то народа это не нужно будет, то туда ему и дорога - в небытие! Надеюсь у нашего народа есть еще шансы :)

 Отправлено: 19.08.07 23:34. Заголовок: Re:

Так что вы можете сказать об истории своего Балкарского народа? Хоть кратко.
С уважением.

 Отправлено: 30.08.07 20:51. Заголовок: Re:

Сувар С.
Если тебя действительно интересует наша история, то предлагаю ознакомится с материалами размещенными по следующему адресу: http://www.balkaria.info/ik/index.html

 Отправлено: 01.07.08 13:49. Заголовок: "без прошлого не..

"без прошлого нет будущего" - не помню, кто сказал, но очень точно.
Хочу узнать что-нибудь об обычаях балкарцев до принятия мусульманства

 Отправлено: 13.08.08 11:26. Заголовок: Здравствуйте! Я счас..

Здравствуйте!
Я счастлив, что нашел Вас!
Я родился в Татарстане, но знаю, что мы Булгары(Балкары, Болгары, Татары) имеем общие корни.
Ведь мои далекие предки проживали там, где Вы сейчас находитесь.
Так же Болгары, которые в Болгарии(вспомните хана Аспаруха, например)
Я думаю, что наши языки должны быть очень похожи.
Например, наш язык очень близок с башкирским. Мы друг друга пониаем даже без всякого перевода.
Так же и казахский. Русские в свое время нас называли половцами.

Что касается того, что было до принятия мусульманской религии,
то у нас была языческая религия.
Некоторые часто употребляемые современные слова происходят от конкретных божеств(значения написал по-английски, чтобы не было разночтения):

1. Tâñre[тәңрé] – god

Gods - alps-dives:
2. Alıp[алып] - giant
3. Diyü[дию] – demon

4. Ülât[үләт] – devastater, murrain, mor, epidemic, mortality, cholera
5. Cil[җил] - wind
6. Qarğa[каргá] - crow
7. Bars[барс] - Snow Leopard.
8. Xatın[хатын] - wife
9. Ajdaha[аждаһá] - dragon
10. Taşbaş[ташбáш] – stone head

1. Alıp bikâ[алып бикә] – giant woman
2. Su anası[су анасы] - mermaid, water nymph
3. Şürâle[шүрәле] - wood goblin
4. Yañğır[яңгыр] - rain
5. Qış[кыш] - winter

 Отправлено: 13.08.08 12:34. Заголовок: Anwar сау кел, ты бу..

Anwar сау кел, ты будешь приятно удивлен, когда узнаешь насколько сильно похожи наши языки:) поскольку и мы спокойно понимаем друг друга без переводчиков. Татар много и не все они знают про карачаевцев и балкарцев, зато мы про татар все хорошо знаем, хоть на и мало.

 Отправлено: 19.01.09 14:30. Заголовок: Асхан пишет: Что ка..

Асхан пишет:

цитата:

Что касается того, что было до принятия мусульманской религии, то у нас была языческая религия.

Это так, видимо, если речь идет о булгарах. Но не о балкарцах. Иначе, кто может объяснить, почему в балкарском календаре названия многих месяцев имеют христианское происхождение? (Николла ай, Элия ай и др.) А также и дни недели? (Геурге кюн, Шабат кюн) А имена? А свидетельства историков, о том, что еще в 19-м веке в Верхней Балкарии и в Чегеме сохранялись развалины христианских церквей? Ислам утвердился среди балкарцев лишь 200 лет назад. А до этого они испытали на себе сильное влияние христианства. Оно отразилось не только в Тау Адет, но и даже в поэзии Кязима Мечиева. Важно знать свое прошлое, и не только для того, чтобы бы было будущее. Нужно и настоящее свое понять.

 Отправлено: 19.01.09 21:06. Заголовок: Ахия Будь немного ..

Ахия

Будь немного повнимательней, про язычество написал не я. Но от себя добавлю, что по-видимому христианская религия среди наших передков не имела широкого распространения. Существовала аланская епархия, которая поддерживалась Византией, и христианство видимо было больше распространено среди верхушки народа, но после разгрома Алании Темирланом влияние христианской религии пошло на убыль и наши предки опять вернулись к тенгрианству. Мы до сих пор в речи употребляем имя Тейри, можно еще вспомнить священную грушу - Раубазы, которую срубили всего 90 лет назад.

 Отправлено: 20.01.09 19:29. Заголовок: Асхану Кечгинлик ти..

Асхану

Кечгинлик тилейме, къарындаш. Сени жазгъанынга угъай демейме.

 Отправлено: 20.01.09 21:30. Заголовок: Ахия Хапарсыз. Тама..

Ахия
Хапарсыз. Тамам.

 Отправлено: 23.01.09 15:54. Заголовок: Асхан пишет: после ..

Асхан пишет:

цитата:

после разгрома Алании Темирланом влияние христианской религии пошло на убыль и наши предки опять вернулись к тенгрианству.

Интересно, Асхан, ты как думаешь: Аланы все же были тюркоязычными или ираноязычными? Если подходить к этому вопросу без чрезмерного "патриотического" пристрастия, то по-видимому, нужно признать, что тюрки (печенги, или половцы) заселились на земле Алан после их разгрома монголами. Есть некоторые исторические свидетельства, что Аланы не были тюрками. Сен аны юсюнден не ойлайса? Эмда нек?

 Отправлено: 23.01.09 16:38. Заголовок: Ахия Я не знаю о ка..

Ахия
Я не знаю о каких свидетельствах ты говоришь, но:
1. Слово "алан" не имеет иранской этимологии;
2. Нет ни одного источника, который бы прямо называл алан ираноязычными;
3. Ни один из современных или древних иранских народов не называл себя "алан";
4. Ни один из современных или древних иранских народов не назывался другими народами "алан";
5. Слово "алан" на встречается ни в одном иранском языке;
6. Ни один из сохранившихся аланских текстов не читается с позиции иранских языков.

Зато все это можно отнести к тюркам.

У меня нет никаких сомнений по поводу тюркоязычия алан. Прежде чем ктото захочет мне возразить, пускай опровергнет вышеизложенные шесть пунктов

 Отправлено: 23.01.09 22:04. Заголовок: Ахия Ахия пишет: ..

Ахия

Ахия пишет:

цитата:

Сен аны юсюнден не ойлайса? Эмда нек?

Наиболее достоверное мнение заключается в том, что аланы - не есть этнос, а есть граждане государства Алания, основное население которого говорило на тюркском языке - праотце карачаево-балкарского языка. Этнически аланы-тюрки принадлежали к булгарам, чьё государство было завоёвано Хазарией. После падения Хазарии, булгары стали играть лидирующюу роль в Аланском царстве. В свою очередь булгары относятся к кипчакской ветке тюрков.
То, что я изложил, является наиболее реалистичной картиной

 Отправлено: 23.01.09 22:06. Заголовок: белка1 Очень краси..

белка1

Очень красиво сказала

 Отправлено: 23.01.09 22:45. Заголовок: Chegemli пишет: Наи..

Chegemli пишет:

цитата:

Наиболее достоверное мнение заключается в том, что аланы - не есть этнос, а есть граждане государства Алания, основное население которого говорило на тюркском языке - праотце карачаево-балкарского языка.

Меня смущает, что у вас от христианства практически ничего в народной памяти не осталось.

 Отправлено: 23.01.09 23:18. Заголовок: sult пишет: Меня см..

sult пишет:

цитата:

Меня смущает, что у вас от христианства практически ничего в народной памяти не осталось.

А названия дней недели, месяцев? Они христианские, и именно православные, не католические... В других тюркских языках подобных аналогов нет.
Топонимы. Ряд названий гор и рек в Балкарии имеют христианские названия.
Имена, фамилии (частично даже таубиевские)...
И в конце концов, архитектурные памятники (Греческая лестница, храмы в Теберде, Верхнем Чегеме, кресты, Евангелие и т.д.) недвусмысленно говорят о широком распространении христианства на территории средневековой Карачай-Балкарии...

Через территорию Теберды в древности пролегал один из шёлковых путей, и путешественники и купцы тех времён отмечали религиозность местных жителей.

 Отправлено: 24.01.09 00:30. Заголовок: Chegemli , а молитвы..

Chegemli , а молитвы какие-нибудь? Есть ведь память о Тенгрианстве? Дни недели могли быть просто общекавказскими.
_______________________
Тейри! Халал Тейри!
Сен отда, сен сууда
Онгда, солда, онгда, солда.
_________________________
Первенство этого культа в языческом понтеоне настолько укоренилось в сознании и памяти людей, что даже с принятием мусульманства карачаевцы и балкарцы продолжают клясться и проклинать, желать благо его именем: «Тейри адамы», «Тейри тюз айтама» или «Сени Тейри урсун».

 Отправлено: 24.01.09 11:20. Заголовок: Chegemli пишет: Наи..

Chegemli пишет:

цитата:

Наиболее достоверное мнение заключается в том, что аланы - не есть этнос

То есть этноса аланы не существовало?

 Отправлено: 24.01.09 12:19. Заголовок: Асхан пишет: То ест..

Асхан пишет:

цитата:

То есть этноса аланы не существовало?

Я тоже думаю, что Аланское царство не было мононациональным.

 Отправлено: 24.01.09 13:08. Заголовок: sult пишет: Я тоже ..

sult пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что Аланское царство не было мононациональным.

Вопрос конкретный и требует такого же конкретного ответа. Повторюсь: вы считаете что этноса с именем алан никогда не существовало?

 Отправлено: 24.01.09 14:16. Заголовок: Асхан пишет: Вопрос..

Асхан пишет:

цитата:

Вопрос конкретный и требует такого же конкретного ответа. Повторюсь: вы считаете что этноса с именем алан никогда не существовало?

Как на следствии.
Я не знаю!!! Имею право не знать? Возможно, что один из этносов Аланского царства так и назывался, но я ни разу не встречал документов, это подтверждающих... Хотя и тему особо не изучал никогда, если честно.

 Отправлено: 24.01.09 16:36. Заголовок: Асхан В это поняти..

Асхан

В это понятие включалось примерно то же самое, что сегодня "кавказец" - т.е. житель определённого образования (в случае с аланами - Алании). Вроде американцев... Они и этнос, и не этнос... Возможно, как указал выше sult, аланы - это самоназвание одного из этносов Алании, впоследствии закрепившееся за всеми народами. Возможно, аланами горцы называли жителей равнин, которые впоследствии объединили равнину с горами, и стали все именоваться аланами. (Алан - с тюркского "равнина")...

 Отправлено: 24.01.09 16:44. Заголовок: Chegemli пишет: (Ал..

Chegemli пишет:

цитата:

(Алан - с тюркского "равнина"

А у меня своя версия. Алан - жених. Невеста - келин, т.е. та, кто пришла. Жених - алан, т.е. тот, кто взял.

 Отправлено: 24.01.09 16:47. Заголовок: Chegemli Тогда ответ..

Chegemli
Тогда ответь на два вопроса:
1. К какому времени относятся первые упоминания аланов?
2. Когда было создано аланское государство?

 Отправлено: 25.01.09 21:47. Заголовок: Асхан Первые упоми..

Асхан

Первые упоминания относятся к началу нашей эры, когда аланы были разрозненными племенами (опять таки - использовался собирательный термин применительно к языгам, аорсам, роксоланам и т.д.), видимо, уже тогда начавшие объеденительный процесс не по этническому признаку, а по территориально-географическому. В то время аланы были очень слабым межплеменным объединением, созданным, видимо, для защиты своих этнических ареалов для защиты от различных завоевателей. Позже, с вступлением в контакты с Византией, аланы стали одним из культурнейших народов по меркам тогдашнего христианского мира. В то же время на Кавказе (VI-VII век н.э., если не ошибаюсь) возникает держава Кубрата, наиболее мощное государственное объединение Кавказа тех времён, после разгрома которой (хазарами), возникли мощнейшие государства болгар на Волге, Дунае, и... Алании. Т.е. часть булгар ушла на территорию Волги, часть на территорию современной Болгарии, а часть вошла в состав на тот момент не очень мощной Алании. Здесь и ответ на второй вопрос - как мощное государственное образование Алания начала выступать лишь после вхождения в её состав гуннов-булгар, т.е. наших наиболее прямых предков.
Однако гуннский компонент формирования алан произошёл также гораздо раньше описанных мной событий - об этом свидетельствуют данные о первоначальном расположении алан на территории Приаралья.
Т.е., кратко резюмируя, аланы (основная часть) и булгары изначально являлись близкородственными племенами (по линии гуннского родства), поэтому не вели войн и после разгрома булгар, они частично влились в состав алан.
Другой компонент, несомненно, был ираноязычен, т.к. скифы и сарматы явились также одной из составных частей аланов. (В том, что скифы и сарматы ираноязычны, меня никто не переубедит )

Вот такие выводы я сделал, изучив очень много литературы

 Отправлено: 25.01.09 21:51. Заголовок: sult Тогда должно ..

sult

Тогда должно было бы получиться "алгъан"
Разве нет?

 Отправлено: 25.01.09 22:57. Заголовок: Разве "алгъа"..

Разве "алгъа" не "вперёд"?
http://www.youtube.com/watch?v=U2kN9qaZK-0
Бар алгъа, Спартак!

 Отправлено: 25.01.09 23:02. Заголовок: Chegemli , ты исключ..

Chegemli , ты исключаешь вайнахоязычный компонент в составе Алании? Я, например, подозреваю, что их разделение на ингушей и остальных произошло как раз потому, что ингуши попали в состав Алании. А ещё часть адыгов тоже допускаю в составе Алании (если хочешь, можно обсудить в отдельной теме, у меня вопросы есть).

 Отправлено: 26.01.09 14:43. Заголовок: sult пишет: Chegeml..

sult пишет:

цитата:

Chegemli , ты исключаешь вайнахоязычный компонент в составе Алании? Я, например, подозреваю, что их разделение на ингушей и остальных произошло как раз потому, что ингуши попали в состав Алании. А ещё часть адыгов тоже допускаю в составе Алании

В этом вопросе тоже поспорить не могу. Вопрос и проблема, на которой стоит вс сегодняшная "грызня на аланской почве", заключается в том, кто доминировал в этом союзе. В последнее время всё больше учёных признают факт тюркоязычия преобладающей массы жителей Алании.
К слову, даже осетинский историк Р. Бзаров приводит карту, на которой указывает количественное превосходство тюрков (булгар, карачаево-балкарцев) в средневековой Алании:

 Отправлено: 26.01.09 16:39. Заголовок: Chegemli пишет: Воп..

Chegemli пишет:

цитата:

Вопрос и проблема, на которой стоит вс сегодняшная "грызня на аланской почве", заключается в том, кто доминировал в этом союзе.

Прикольно будет, если в итоге кто-то выяснит, что доминировавший этнос говорил на уже мёртвом сегодня языке (типа латыни).

 Отправлено: 26.01.09 16:41. Заголовок: З.Ы. Что-то Бзаров а..

З.Ы. Что-то Бзаров адыгов ущемляет - в подавляющем большинстве античных источников зихи (а в том, что это предки адыгов, лично у меня сомнений нет) занимают всё левобережье Кубани.

 Отправлено: 26.01.09 16:57. Заголовок: sult пишет: Приколь..

sult пишет:

цитата:

Прикольно будет, если в итоге кто-то выяснит, что доминировавший этнос говорил на уже мёртвом сегодня языке (типа латыни)

Интересная мысль, некоторые товарищи так боятся тюрков, что запросто могут из страха придумать такой язык, чтобы не признавать алан тюрками

 Отправлено: 27.01.09 09:40. Заголовок: Яфет пишет: Интерес..

Яфет пишет:

цитата:

Интересная мысль, некоторые товарищи так боятся тюрков, что запросто могут из страха придумать такой язык, чтобы не признавать алан тюрками

Некоторые могут и придумать. Но я лишь о том, что документов о языке алан нет, а если будет что-то обнаружено, то потребует тщательнейшей проверки. Тем не менее, не считаю, что вероятность моей гипотезы равна нулю.
___________________________________________
...Один из памятников зародившейся письменности у алан - найденное в 1888 г. известное зеленчукское надгробие с надписью греческими буквами на дигорском диалекте осетинского языка. Надпись относится к XI веку - времени существования Аланской державы...
http://www.ive1875.narod.ru/texts/Gedeon/Gedeon_gl1.htm
____________________________________________
Что вам известно об этом надгробии? Есть ли изображение с текстом?

 Отправлено: 27.01.09 10:26. Заголовок: sult пишет: Что вам..

sult пишет:

цитата:

Что вам известно об этом надгробии? Есть ли изображение с текстом?

Так ты у осетин и спроси про камень, а потом нам расскажешь что там написано, а то мы и слыхом не слыхивали про такой памятник аланской письменности

 Отправлено: 27.01.09 11:39. Заголовок: sult пишет: З.Ы. Чт..

sult пишет:

цитата:

З.Ы. Что-то Бзаров адыгов ущемляет - в подавляющем большинстве античных источников зихи (а в том, что это предки адыгов, лично у меня сомнений нет) занимают всё левобережье Кубани.

Думаю, аланы продвигались на земи адыгов, углубля границы и распространяя своё население и культуру на Запад. Не вызывает никаких сомений, что определённое количество адыгов в определённое время входило в состав Алании, но этот вопрос малоизучен.
Вместе с тем, ошибочно включать адыгов в число алан, т.к. происходила аланская экспансия на территорию адыгских племён. Ты же не скажешь сегодня, что казаки Краснодарского края - это адыги, или адыги Краснодарского края - это казаки?..

sult пишет:

цитата:

Что вам известно об этом надгробии? Есть ли изображение с текстом?

Миллер перевёл эту надпись так: «Иисус Христос. 6471 год Николай. Сахири рода сыновья: Хоб, Ситаев сын, Багатар, Бакатая сын, Анбалан, Анбалана сын. Погибли молодцы на равнине. Ладо»
Обрати внимание на выделенные мной имена. Они явно тюркские, даже больше, при лингвистическом анализе этих имён выясняется, что они именно карачаево-балкарские!..

Перевод В.И. Абаева: “Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты? Тебе не стыдно, госпожа моя?”
Получилась полная бессмыслица в обоих переводах.

Фаттахов перевёл надпись с тюркского. Его перевод имеет гораздо больше смысла:

цитата:

Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: “Табагач — мес эле каны керден [...] йурнэтсен кинже мес эле. Кайтер оны [- -] эйгэ” — ‘Ухват — медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой’. [Фаттахов Ф., 1992].

(http://karachays.narod.ru/istoria/tatargazeta.html)

 Отправлено: 27.01.09 12:47. Заголовок: Chegemli пишет: Вме..

Chegemli пишет:

цитата:

Вместе с тем, ошибочно включать адыгов в число алан, т.к. происходила аланская экспансия на территорию адыгских племён.

Я не включаю. С теми же монголами адыги (зихи) однозначно под предводительством Тукара сражались отдельно. Но у меня есть парочка фактов о том, что какая-то часть адыгов была в составе Алании.

Chegemli пишет:

цитата:

Ты же не скажешь сегодня, что казаки Краснодарского края - это адыги, или адыги Краснодарского края - это казаки?

Я не скажу и того, что балкарцы в 19 веке были адыгами, хотя и входили в Кабардинский округ Терской губернии.Chegemli пишет:

цитата:

Иисус Христос. 6471 год

Само надгробие сохранилось? Не понимаю, почему такие разбросы, будто рунами текст написан.