Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 08.02.07 00:07. Заголовок: что мы знаем о себе...
сколько нас, рассеянных по стране? что мы знаем друг о друге? интересно ли нам кто были наши предки, откуда они пришли и почему выбрали благодатный край, где и по сей день обитаем мы - их потомки? много ли среди нас таких, кто задает себе подобные вопросы, и есть ли такие кто сможет на них ответить? у меня есть уверенность, что среди моего небольшого, но очень талантливого народа в избытке и тех, и других - ТАК ОТЗОВИТЕСЬ ЖЕ - мы все побольше хотим узнать о прошлом и, вооружившись знаниями (да и не вооружаясь ими), подискутировать о будущем. в общем и целом хочется узнать что кто думает на тему "БУДЕТ ЛИ НАРОД ИМЕТЬ БУДУЩЕЕ, ЕСЛИ ЕГО МОЛОДЕЖЬ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ О ЕГО ПРОШЛОМ, не рассеемся ли мы по свету, не растворимся ли в культуре и жизни более крупных народностей, потеряв свою индивидуальность?
белка1 Если мы ограничимся в своих поисках рамками одного маленького народа, то окажемся в заведомо проигрышной ситуации. Проблема стоит перед всем человечеством. Поэтому перефразирую твой вопрос:Имеет ли человечество будущее, если оно ничего не знает о своем прошлом? В развитие темы хочется привести цитату из одного неизданного труда такого же неизвестного исследователя:
цитата:
Человек поставлен в заведомо проигрышную ситуацию, поскольку против него борется разум на порядок выше человеческого. У людей просто не хватает средств для борьбы. Игра нечестная, она никогда и не была честной по-скольку, если посмотреть на человеческую историю, то оказывается, что такая ситуация существовала всегда, теперь дегенераты утверждают на этом основании, что зло вечно. На самом же деле, то, что мы теперь называем злом, есть явление умышленное, зло это действия некого высшего разума, предпринимаемые им против человека с целью искоренить его. Нечестность игры заключена в том, что этот разум участвовал в создании человека, поэтому знает о человеке гораздо больше чем мы сами, это позволяет ему применять против нас неотразимые средства, он знаком с нашей программой, путь к которой для нас закрыт. Для борьбы с человеком была выведена порода человекообразных существ, которые называют себя избранным народом, правда не уточняют при этом, для какой цели они избраны. Нам же их цель совершенно ясна – истребить человека. Не имея возможности создать нечто жизнеспособное, этот разум решил разрушить уже существующую жизнь, к нашему сожалению, эта жизнь оказалась человеческой. Как мы теперь видим на земле то там, то сям возникают группы из бывших людей, которые бессовестно называют себя народами, они активно фабрикуют себе историю, весьма возможно, что и саму историческую науку они придумали с одной лишь целью – устроить себе в ней местечко. Всё было бы ничего, но их бессовестность не имеет границ и они пытаются захватить в истории центральное место, такое поведение их выдаёт с головой. Человек никогда не станет доказывать очевидность естественных вещей; ему нет от этого никакой пользы, а доказывать существование отсутствующих вещей ему прямо вредно. Какому народу придёт в голову писать книгу о своей древности, если эта древность ни у кого не вызывает сомнений, такая необходимость может возникнуть только у виртуального народа; так появляется толстенная книга Иосифа Флавия “Иудейские древности”.
Отправлено: 07.05.07 23:18. Заголовок: Все зависит...
Все зависит от самой молодежи :) от того на сколько ему нужна история :) от того на сколько ей нужно понимание своей сущности, скрытых мотивов и ментальности поведения в тех или иных жизенных ситуациях. :) Если молодежи какого то народа это не нужно будет, то туда ему и дорога - в небытие! Надеюсь у нашего народа есть еще шансы :)
Сувар С. Если тебя действительно интересует наша история, то предлагаю ознакомится с материалами размещенными по следующему адресу: http://www.balkaria.info/ik/index.html
Отправлено: 13.08.08 11:26. Заголовок: Здравствуйте! Я счас..
Здравствуйте! Я счастлив, что нашел Вас! Я родился в Татарстане, но знаю, что мы Булгары(Балкары, Болгары, Татары) имеем общие корни. Ведь мои далекие предки проживали там, где Вы сейчас находитесь. Так же Болгары, которые в Болгарии(вспомните хана Аспаруха, например) Я думаю, что наши языки должны быть очень похожи. Например, наш язык очень близок с башкирским. Мы друг друга пониаем даже без всякого перевода. Так же и казахский. Русские в свое время нас называли половцами.
Что касается того, что было до принятия мусульманской религии, то у нас была языческая религия. Некоторые часто употребляемые современные слова происходят от конкретных божеств(значения написал по-английски, чтобы не было разночтения):
Отправлено: 13.08.08 12:34. Заголовок: Anwar сау кел, ты бу..
Anwar сау кел, ты будешь приятно удивлен, когда узнаешь насколько сильно похожи наши языки:) поскольку и мы спокойно понимаем друг друга без переводчиков. Татар много и не все они знают про карачаевцев и балкарцев, зато мы про татар все хорошо знаем, хоть на и мало.
Отправлено: 19.01.09 14:30. Заголовок: Асхан пишет: Что ка..
Асхан пишет:
цитата:
Что касается того, что было до принятия мусульманской религии, то у нас была языческая религия.
Это так, видимо, если речь идет о булгарах. Но не о балкарцах. Иначе, кто может объяснить, почему в балкарском календаре названия многих месяцев имеют христианское происхождение? (Николла ай, Элия ай и др.) А также и дни недели? (Геурге кюн, Шабат кюн) А имена? А свидетельства историков, о том, что еще в 19-м веке в Верхней Балкарии и в Чегеме сохранялись развалины христианских церквей? Ислам утвердился среди балкарцев лишь 200 лет назад. А до этого они испытали на себе сильное влияние христианства. Оно отразилось не только в Тау Адет, но и даже в поэзии Кязима Мечиева. Важно знать свое прошлое, и не только для того, чтобы бы было будущее. Нужно и настоящее свое понять.
Отправлено: 19.01.09 21:06. Заголовок: Ахия Будь немного ..
Ахия
Будь немного повнимательней, про язычество написал не я. Но от себя добавлю, что по-видимому христианская религия среди наших передков не имела широкого распространения. Существовала аланская епархия, которая поддерживалась Византией, и христианство видимо было больше распространено среди верхушки народа, но после разгрома Алании Темирланом влияние христианской религии пошло на убыль и наши предки опять вернулись к тенгрианству. Мы до сих пор в речи употребляем имя Тейри, можно еще вспомнить священную грушу - Раубазы, которую срубили всего 90 лет назад.
Отправлено: 23.01.09 15:54. Заголовок: Асхан пишет: после ..
Асхан пишет:
цитата:
после разгрома Алании Темирланом влияние христианской религии пошло на убыль и наши предки опять вернулись к тенгрианству.
Интересно, Асхан, ты как думаешь: Аланы все же были тюркоязычными или ираноязычными? Если подходить к этому вопросу без чрезмерного "патриотического" пристрастия, то по-видимому, нужно признать, что тюрки (печенги, или половцы) заселились на земле Алан после их разгрома монголами. Есть некоторые исторические свидетельства, что Аланы не были тюрками. Сен аны юсюнден не ойлайса? Эмда нек?
Отправлено: 23.01.09 16:38. Заголовок: Ахия Я не знаю о ка..
Ахия Я не знаю о каких свидетельствах ты говоришь, но: 1. Слово "алан" не имеет иранской этимологии; 2. Нет ни одного источника, который бы прямо называл алан ираноязычными; 3. Ни один из современных или древних иранских народов не называл себя "алан"; 4. Ни один из современных или древних иранских народов не назывался другими народами "алан"; 5. Слово "алан" на встречается ни в одном иранском языке; 6. Ни один из сохранившихся аланских текстов не читается с позиции иранских языков.
Зато все это можно отнести к тюркам.
У меня нет никаких сомнений по поводу тюркоязычия алан. Прежде чем ктото захочет мне возразить, пускай опровергнет вышеизложенные шесть пунктов
Наиболее достоверное мнение заключается в том, что аланы - не есть этнос, а есть граждане государства Алания, основное население которого говорило на тюркском языке - праотце карачаево-балкарского языка. Этнически аланы-тюрки принадлежали к булгарам, чьё государство было завоёвано Хазарией. После падения Хазарии, булгары стали играть лидирующюу роль в Аланском царстве. В свою очередь булгары относятся к кипчакской ветке тюрков. То, что я изложил, является наиболее реалистичной картиной
Наиболее достоверное мнение заключается в том, что аланы - не есть этнос, а есть граждане государства Алания, основное население которого говорило на тюркском языке - праотце карачаево-балкарского языка.
Меня смущает, что у вас от христианства практически ничего в народной памяти не осталось.
Отправлено: 23.01.09 23:18. Заголовок: sult пишет: Меня см..
sult пишет:
цитата:
Меня смущает, что у вас от христианства практически ничего в народной памяти не осталось.
А названия дней недели, месяцев? Они христианские, и именно православные, не католические... В других тюркских языках подобных аналогов нет. Топонимы. Ряд названий гор и рек в Балкарии имеют христианские названия. Имена, фамилии (частично даже таубиевские)... И в конце концов, архитектурные памятники (Греческая лестница, храмы в Теберде, Верхнем Чегеме, кресты, Евангелие и т.д.) недвусмысленно говорят о широком распространении христианства на территории средневековой Карачай-Балкарии...
Через территорию Теберды в древности пролегал один из шёлковых путей, и путешественники и купцы тех времён отмечали религиозность местных жителей.
Отправлено: 24.01.09 00:30. Заголовок: Chegemli , а молитвы..
Chegemli , а молитвы какие-нибудь? Есть ведь память о Тенгрианстве? Дни недели могли быть просто общекавказскими. _______________________ Тейри! Халал Тейри! Сен отда, сен сууда Онгда, солда, онгда, солда. _________________________ Первенство этого культа в языческом понтеоне настолько укоренилось в сознании и памяти людей, что даже с принятием мусульманства карачаевцы и балкарцы продолжают клясться и проклинать, желать благо его именем: «Тейри адамы», «Тейри тюз айтама» или «Сени Тейри урсун».
Вопрос конкретный и требует такого же конкретного ответа. Повторюсь: вы считаете что этноса с именем алан никогда не существовало?
Как на следствии. Я не знаю!!! Имею право не знать? Возможно, что один из этносов Аланского царства так и назывался, но я ни разу не встречал документов, это подтверждающих... Хотя и тему особо не изучал никогда, если честно.
Отправлено: 24.01.09 16:36. Заголовок: Асхан В это поняти..
Асхан
В это понятие включалось примерно то же самое, что сегодня "кавказец" - т.е. житель определённого образования (в случае с аланами - Алании). Вроде американцев... Они и этнос, и не этнос... Возможно, как указал выше sult, аланы - это самоназвание одного из этносов Алании, впоследствии закрепившееся за всеми народами. Возможно, аланами горцы называли жителей равнин, которые впоследствии объединили равнину с горами, и стали все именоваться аланами. (Алан - с тюркского "равнина")...
Отправлено: 25.01.09 21:47. Заголовок: Асхан Первые упоми..
Асхан
Первые упоминания относятся к началу нашей эры, когда аланы были разрозненными племенами (опять таки - использовался собирательный термин применительно к языгам, аорсам, роксоланам и т.д.), видимо, уже тогда начавшие объеденительный процесс не по этническому признаку, а по территориально-географическому. В то время аланы были очень слабым межплеменным объединением, созданным, видимо, для защиты своих этнических ареалов для защиты от различных завоевателей. Позже, с вступлением в контакты с Византией, аланы стали одним из культурнейших народов по меркам тогдашнего христианского мира. В то же время на Кавказе (VI-VII век н.э., если не ошибаюсь) возникает держава Кубрата, наиболее мощное государственное объединение Кавказа тех времён, после разгрома которой (хазарами), возникли мощнейшие государства болгар на Волге, Дунае, и... Алании. Т.е. часть булгар ушла на территорию Волги, часть на территорию современной Болгарии, а часть вошла в состав на тот момент не очень мощной Алании. Здесь и ответ на второй вопрос - как мощное государственное образование Алания начала выступать лишь после вхождения в её состав гуннов-булгар, т.е. наших наиболее прямых предков. Однако гуннский компонент формирования алан произошёл также гораздо раньше описанных мной событий - об этом свидетельствуют данные о первоначальном расположении алан на территории Приаралья. Т.е., кратко резюмируя, аланы (основная часть) и булгары изначально являлись близкородственными племенами (по линии гуннского родства), поэтому не вели войн и после разгрома булгар, они частично влились в состав алан. Другой компонент, несомненно, был ираноязычен, т.к. скифы и сарматы явились также одной из составных частей аланов. (В том, что скифы и сарматы ираноязычны, меня никто не переубедит )
Вот такие выводы я сделал, изучив очень много литературы
Отправлено: 25.01.09 23:02. Заголовок: Chegemli , ты исключ..
Chegemli , ты исключаешь вайнахоязычный компонент в составе Алании? Я, например, подозреваю, что их разделение на ингушей и остальных произошло как раз потому, что ингуши попали в состав Алании. А ещё часть адыгов тоже допускаю в составе Алании (если хочешь, можно обсудить в отдельной теме, у меня вопросы есть).
Chegemli , ты исключаешь вайнахоязычный компонент в составе Алании? Я, например, подозреваю, что их разделение на ингушей и остальных произошло как раз потому, что ингуши попали в состав Алании. А ещё часть адыгов тоже допускаю в составе Алании
В этом вопросе тоже поспорить не могу. Вопрос и проблема, на которой стоит вс сегодняшная "грызня на аланской почве", заключается в том, кто доминировал в этом союзе. В последнее время всё больше учёных признают факт тюркоязычия преобладающей массы жителей Алании. К слову, даже осетинский историк Р. Бзаров приводит карту, на которой указывает количественное превосходство тюрков (булгар, карачаево-балкарцев) в средневековой Алании:
Отправлено: 26.01.09 16:41. Заголовок: З.Ы. Что-то Бзаров а..
З.Ы. Что-то Бзаров адыгов ущемляет - в подавляющем большинстве античных источников зихи (а в том, что это предки адыгов, лично у меня сомнений нет) занимают всё левобережье Кубани.
Интересная мысль, некоторые товарищи так боятся тюрков, что запросто могут из страха придумать такой язык, чтобы не признавать алан тюрками
Некоторые могут и придумать. Но я лишь о том, что документов о языке алан нет, а если будет что-то обнаружено, то потребует тщательнейшей проверки. Тем не менее, не считаю, что вероятность моей гипотезы равна нулю. ___________________________________________ ...Один из памятников зародившейся письменности у алан - найденное в 1888 г. известное зеленчукское надгробие с надписью греческими буквами на дигорском диалекте осетинского языка. Надпись относится к XI веку - времени существования Аланской державы... http://www.ive1875.narod.ru/texts/Gedeon/Gedeon_gl1.htm ____________________________________________ Что вам известно об этом надгробии? Есть ли изображение с текстом?
З.Ы. Что-то Бзаров адыгов ущемляет - в подавляющем большинстве античных источников зихи (а в том, что это предки адыгов, лично у меня сомнений нет) занимают всё левобережье Кубани.
Думаю, аланы продвигались на земи адыгов, углубля границы и распространяя своё население и культуру на Запад. Не вызывает никаких сомений, что определённое количество адыгов в определённое время входило в состав Алании, но этот вопрос малоизучен. Вместе с тем, ошибочно включать адыгов в число алан, т.к. происходила аланская экспансия на территорию адыгских племён. Ты же не скажешь сегодня, что казаки Краснодарского края - это адыги, или адыги Краснодарского края - это казаки?..
sult пишет:
цитата:
Что вам известно об этом надгробии? Есть ли изображение с текстом?
Миллер перевёл эту надпись так: «Иисус Христос. 6471 год Николай. Сахири рода сыновья: Хоб, Ситаев сын, Багатар, Бакатая сын, Анбалан, Анбалана сын. Погибли молодцы на равнине. Ладо» Обрати внимание на выделенные мной имена. Они явно тюркские, даже больше, при лингвистическом анализе этих имён выясняется, что они именно карачаево-балкарские!..
Перевод В.И. Абаева: “Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты? Тебе не стыдно, госпожа моя?” Получилась полная бессмыслица в обоих переводах.
Фаттахов перевёл надпись с тюркского. Его перевод имеет гораздо больше смысла:
цитата:
Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: “Табагач — мес эле каны керден [...] йурнэтсен кинже мес эле. Кайтер оны [- -] эйгэ” — ‘Ухват — медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой’. [Фаттахов Ф., 1992].
Вместе с тем, ошибочно включать адыгов в число алан, т.к. происходила аланская экспансия на территорию адыгских племён.
Я не включаю. С теми же монголами адыги (зихи) однозначно под предводительством Тукара сражались отдельно. Но у меня есть парочка фактов о том, что какая-то часть адыгов была в составе Алании.
Chegemli пишет:
цитата:
Ты же не скажешь сегодня, что казаки Краснодарского края - это адыги, или адыги Краснодарского края - это казаки?
Я не скажу и того, что балкарцы в 19 веке были адыгами, хотя и входили в Кабардинский округ Терской губернии.Chegemli пишет:
цитата:
Иисус Христос. 6471 год
Само надгробие сохранилось? Не понимаю, почему такие разбросы, будто рунами текст написан.
Отправлено: 27.01.09 12:54. Заголовок: sult пишет: Но у ме..
sult пишет:
цитата:
Но у меня есть парочка фактов о том, что какая-то часть адыгов была в составе Алании.
Так я с этим и не спорю
sult пишет:
цитата:
Само надгробие сохранилось?
Вот этого не знаю
sult пишет:
цитата:
Не понимаю, почему такие разбросы, будто рунами текст написан.
А это всё банальный результат личных амбиций и пристрастий... Особенно "точно" аланы стали иранцами после депортации... Сегодня мы восстанавливаем историю по кусочкам, но опять же, исследования учёных тех времён, которым был поставлен запрет на правду, строят баррикады на пути к познанию...
Chegemli пишет: Фаттахов перевёл надпись с тюркского. Его перевод имеет гораздо больше смысла:
цитата: Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: “Табагач — мес эле каны керден [...] йурнэтсен кинже мес эле. Кайтер оны [- -] эйгэ” — ‘Ухват — медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой’. [Фаттахов Ф., 1992]. `
Аланла, я очень сомневаюсь, что надпись об медном ухвате "имеет больше смысла" если иметь в виду, что она написана на надгробии (!) Перевод Фаттахова больше напоминает разговор хозяек на кухне, чем надпись на могиле. Более того, предыдущие переводы имеют хотя бы что-то общее, например, "Иисус Христос" в каком-то смысле параллельно понятию "Господин мой". Наконец, в тексте, который привел Чегемли, вообще нет слов, близких к именам, например, "Ладо". Это ведь не перевод, это просто транслитерация написанного на могильном камне. Может быть, речь идет не просто о разных переводах, но о разных надписях?
Фаттахов перевёл надпись с тюркского. Его перевод имеет гораздо больше смысла: цитата: Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: “Табагач — мес эле каны керден [...] йурнэтсен кинже мес эле. Кайтер оны [- -] эйгэ” — ‘Ухват — медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой’. [Фаттахов Ф., 1992].
Вряд ли этот перевод имеет больше смысла. Причем тут медный ухват, если речь идет о надписи на могильном камне? Более того, в этом тексте вообще нет имен собственных, например Ладо или Бакатай. А ведь они не переводятся, они просто транслитерируются. Похоже, речь идет не только о разных переводах, но и о разных надписях.
Отправлено: 29.01.09 18:09. Заголовок: Теперь вижу свои пос..
Теперь вижу свои посты. Оказывается, нужно просто переворачивать страницы...
По поводу свидетельств в пользу ираноязычности Алан: (1) надпись на кресте в одной грузинской церкви, к сожалению, не помню название, но при необходимости найду, (2) осетинская топонимика в БАлкарии и Карачае, (3) осетинские религиозные термины в балкарском языке. Сейчас нед под рукой источников, поэтому привожу только то, что запомнил.
Предлагаю такой вопрос, связанный с темой: если мы хотим, чтобы карачаево-балкарский этнос сохранил свою самобытность, то сначала нужно определить то, что ему угрожает. Почему мы вообще говорим о будущем под знаком сомнения? Значит есть то, что угрожает этой самобытности? Если да, то что именно? С какими серьзными проблемами сегодня столкнулись балкарца, в частности? Врага нужно знать в лицо. Определившись с этим, можно затем поговорить о том, как история, культура или что-то другое может помочь решению этих проблем.
Человек никогда не станет доказывать очевидность естественных вещей; ему нет от этого никакой пользы, а доказывать существование отсутствующих вещей ему прямо вредно. Какому народу придёт в голову писать книгу о своей древности, если эта древность ни у кого не вызывает сомнений, такая необходимость может возникнуть только у виртуального народа; так появляется толстенная книга Иосифа Флавия “Иудейские древности”.
Вся эта писанина выглядит как попытка доказать, что те, у кого есть письменная история, ее выдумали, а те, у кого ее нет, у тех она реальная. Вообщем, полный абсурд.
Философ, рекомендую почитать "иудейские древности". Она вовсе не доказывает древность Иудеев, а пересказывает историю этого народа, или иначе, события Танаха (Ветхого Завета) первоначально для Римлян, которые не зная истории Евреев, верили всяким предрассудкам о них.
Вот если бы у балкарцев была письменная история, как много вопросов сейчас бы снялось! А то приходится все гадать и предполагать. Этногенез балкарского народа представляет для науки неразрешимую пока еще задачу. И в основном потому, что никакой предок не написал "Аланские древности", или написал, но они не сохранились.
Отправлено: 29.01.09 23:15. Заголовок: Ахия пишет: По пово..
Ахия пишет:
цитата:
По поводу свидетельств в пользу ираноязычности Алан: (1) надпись на кресте в одной грузинской церкви, к сожалению, не помню название, но при необходимости найду, (2) осетинская топонимика в БАлкарии и Карачае, (3) осетинские религиозные термины в балкарском языке
Оллаи Ахия бу зол бек къатты айтханса. Вот мой сосед говорит что аланы были тюркоязычными и я ему больше верю, чем в рассказ про какую то надпись на каком то кресте в какой то церкви в какой то Грузии. А то что у нас есть какие то осетинские заимствования, которые неплохо было бы предъявить и изучить, говорит лишь о том что мы эти самые заимствования позаимствовали у осетин, что в общем то вполне допустимо ввиду долгого проживания по соседству. Со своей стороны я скажу что тюркских заимствования в осетинском еще больше и это есть доказательство тюркоязычия алан. Примерно вот так.
Непредвзятое отношение к истории собственного и других народов возможно лишь в том случае, если мы не будем движимы "комплексом неполноценности" и вытекающим из него желанием доказать, что мы "что-то значим". Мне кажется, что этим комплексом движимы идеологи от истории, желающие возвысить свой народ, а точнее, себя, за счет других. Даже если для этого нужно переписать исторические факты. Один мудрец точно заметил: патриотизм - это гордость за страну только потому, что ты в ней родился.
Поэтому противны всякие лозунги типа: "мы - великая нация," кто бы их не озвучивал. Чаще всего, имеется в виду, "великие по сравнению с другими". Возвышая себя, неизбежно приходится унижать других, чтобы на их фоне выглядеть великим. Но все это глупо, потому что каждый народ, и его культура уникальны, и не один народ не ниже и не выше другого. "Аллах битеу миллетлени бир къандан жаратханды" (Инжил).
Нам нужна историческая правда о прошлом балкарцев, их уникальной культуре и мировосприятии. А также понимание того, как в сегодняшнем мире сохранить все доброе и ценное, что приобрели наши предки. Например, Тау Адет - есть ли серьезные исследования, связанные с ним? или канет в небытие?
Странно что ты не знаешь о том что Махти Журутбаев собрал воедино весь Ёзден адет, снабдил его комментариями и выпустил книгу
Я знаю об этом, но как он сам утверждает в предисловии, это далеко не полное собрание Адет. Он беспокоится, что значительная часть просто исчезнет со смертью поколения, которое его еще помнит. Кстати где можно найти эту книгу? Есть электронная версия? Асхан пишет:
Ни в коем случае! Я имел в виду вообще подход к изучению истории любого народа! История любого народа содержит много положительного и много отрицательного, но когда люди хотят чрезмерно выделить положительное, а отрицательное переистолковать или проигнорировать вообще, то это только мешает понять самих себя. Так бывает с современной российской историей, советской историей, когда эпоху Сталина обеляют. Он третье место в списке "имя России"! Так и с новыми идеями о том, что Канжальская битва спасла Россию. И у аланов такое бывает иногда...
Отправлено: 15.02.09 11:43. Заголовок: Аланла, бу жазгъанны юсюнден не ойлайсыз?
Homo postsoveticus (http://newtimes.ru/magazine/2009/issue101/doc-60594.html) Евгения Альбац, Андрей Колесников
Исследования свидетельствуют: в России растет число сторонников идеологемы, для которой государство — все, а индивидуальная, личная свобода — ничто. У народа, который когда-то дружно ненавидел советскую власть, — ностальгия по покою брежневских времен и «порядку» сталинских «Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: — что такое хорошо и что такое плохо?» «Хорошо», еще несколько лет назад отвечала четверть россиян (26%), — это когда ценности личной свободы ставятся во главу угла и создаются институты — суд, парламент, партии, общественные организации, призванные эти ценности защищать. «Плохо» — это когда в стране есть один Большой папа по имени «государство», власть которого не ограничена практически ничем. Казалось — надеялось? — что рыночная экономика, движителем которой является интеллект, инновации, конкуренция плюс генетическая усталость от десятилетий жизни за железным занавесом под пристальным оком того самого Папы со щитом и мечом, создаст новое, свободолюбивое поколение, и сторонников модернизационных ценностей будет с каждым годом все больше, в то время как приверженцев патернализма, ценностей прошлого, характерных для отсталых — традиционалистских — обществ, останутся считаные проценты. Не случилось. Начиная с 2004 года процент «модернистов» среди россиян неуклонно снижался и сейчас приближается к 20%. Причем, утверждает профессор Высшей школы экономики Наталья Тихонова, эта тенденция затронула все возрастные группы, в том числе молодых людей, не достигших еще 25 лет: именно в этой группе доля тех, для кого важна индивидуальная свобода, упала за последние годы с 37 до 27%, в то время как доля «традиционалистов», для которых привлекательны ценности, культивировавшиеся при советской власти, выросла с 29 до 39%. Почти половина россиян (47%) в 2007 году заявила о себе как о сторонниках ценностей вчерашнего дня, а еще 33% находятся где-то посередине. Таким образом, те, для кого индивидуальная свобода — приоритет, сегодня находятся в абсолютном меньшинстве.
Накопление ресурса
Первые фантомные боли начались еще в перестройку: «Леня Брежнев,/Открой глазки!/Нет ни сыра, ни колбаски,/Нет ни водки, ни вина,/Демократия одна». Потом произошла «величайшая геополитическая катастрофа XX века» (В.В. Путин), и бывший советский человек оказался предоставлен самому себе в деле физического выживания и адаптации к новым условиям. Начал накапливаться ресурс ностальгии — по всеобщей занятости, «библиотечным дням» и профкомовским путевкам.
В ночь с 1995-го на 1996 год лирическая мощь советской власти впервые выплеснулась на голубой экран: «Старые песни о главном» заложили основы сегодняшнего телевидения и его всепобеждающей эстетики, которая попрежнему держится на эксплуатации различного качества образцов советского наследия. Ностальгия шагала по стране: радио «Ретро FM», канал «Ностальгия», лимонады под маркой «Ностальгия по-русски», Сталин в сериалах, переиздания советского трэша...
В политической сфере СССР вернулся в виде советского гимна и председателя ФСБ на посту президента. Стабильность, построенная, как и поздняя советская модель, на нефтедолларах, стала вторым изданием брежневского застоя. Кончилось все тем, что Сталин едва не занял первое место в конкурсе «Имя России».
Постсоветский народ
Была такая «новая историческая общность» — советский народ. Она существовала не только на бумаге, потому что советскую цивилизацию населяли живые люди. Те, о ком мы говорим с пренебрежением «совки», это и есть наши с вами соотечественники. Это — и мы тоже. Мы, конечно, с годами немного изменились, бытие таки определяет сознание, но по сути мы по-прежнему еще там, в той стране, которой уже давно нет. Юрий Левада назвал это новое нечто — постсоветский человек, если угодно, homo postsoveticus.
Этой проблемы нет или почти нет в бывших странах «народной демократии», государствах Центральной и Восточной Европы. Потому что крушение СССР для них означало обретение независимости. Задача, стоявшая перед Россией, была сложнее: она должна была освободиться от собственного прошлого, которое, как камень на шее, век за веком тянуло ее назад. Однако слишком много было групп интересов, которые хотели именно СССР, но без его плановой экономики и опостылевшей идеологической конструкции. Именно поэтому в России, в отличие от большинства других постсоветских стран, не было люстрации — как способа расставания с прошлым. С которым никто и расставаться-то не собирается. У бывших коммунистических стран Восточной Европы была понятная цель — стать составной частью демократической Европы. В отличие от них, Россия никуда не стремилась — она упорно доказывала всем, и себе прежде всего, свою особость и величие. Поэтому, когда наши бывшие коллеги по соцлагерю создавали демократические институты, мы их превращали в пустышку, в фикцию. Исследование «Левада-Центра», сделанное по заказу Фонда Науманна, показывает: 58% считают, что Россия должна идти особым путем, 80% согласны с известной максимой «умом Россию не понять», 54% не ощущают себя людьми западной культуры.
Между Европой и Азиопой
Гайдаровские реформы, будучи формой спасения от голода, являлись и стартом модернизации и демократизации. Реформы были проведены, а новые, модернизационные ценности так и не восприняты. Напротив, пошло их отторжение — как в массовом сознании, так и в управляющей элите. Так сошлись тренды: правителям нужен был управляемый народ, и они стали продвигать «старые песни о главном», народу — сказка об утерянном советском рае, и он захотел «Кубанских казаков». Выбирая между Европой и Азией, Россия избрала второе. На российском рынке идей модернизационные ценности (в данном случае совпадавшие с западными) проиграли. На них не оказалось спроса. «Какие из событий вы назвали бы самыми значительными для нашей страны?» Это вопрос «Левада-Центра». Первая пятерка ответов — из советской истории, включая сам распад СССР (третье место, 40% опрошенных). А вот становление суверенной России — всего 6%, реформы Гайдара — 2%, многопартийные выборы — 1%.
Чтобы избавиться от мифологии вставания с колен, постсоветским людям предстоит еще раз пережить «совок». Кому заново, кому — если речь идет о новых поколениях — впервые. И пройти тот же путь, который уже прошла страна два десятилетия тому назад. Такова цена мифа.
Я сам бывало заблуждался во многих вещах, которые мне сегодня кажутся незыблемой истиной. Мне кажется, только пройдя множество заблуждений, можно будет достичь истины. Я также не исключаю, что моё мнение на этот момент может быть также одним из тех многочисленных заблуждений, а истина придёт намного позже... Или вообще не придёт... Знание и мнение понятия весьма условные. И в истории может быт сотня знаний и мнений по одному и тому же событию... Поэтому я причисляю историю не к науке, а скорее к некоему жанру искусства: кто лучше напишет её, за тем и будет стоять правда
Поэтому я причисляю историю не к науке, а скорее к некоему жанру искусства: кто лучше напишет её, за тем и будет стоять правда
В том то и проблема... Сегодня гораздо больше "писателей" истории, чем ученых, такое складывается впечатление. Во многом я с тобой согласен, могут быть сотни мнений по одному и тому же вопросу. Но все же история оперирует фактами, поэтому эта наука, которая граничит с искусством.
Отправлено: 18.02.09 10:23. Заголовок: Ахия пишет: В том т..
Ахия пишет:
цитата:
В том то и проблема... Сегодня гораздо больше "писателей" истории, чем ученых, такое складывается впечатление. Во многом я с тобой согласен, могут быть сотни мнений по одному и тому же вопросу. Но все же история оперирует фактами, поэтому эта наука, которая граничит с искусством.
Это и есть уязвимсть исторической науки как собственно науки... Писать её, а не изучать, начали очень давно... Так что, думановы и унежевы в этом деле не первопроходцы. Ещё все те "летописцы", на которых мы сегодня ссылаемся, сочиняли эту самую историю по своему вкусу... Поэтому сегодня и имеет место такая неразбериха и уйма противоречий...
Отправлено: 05.01.10 00:14. Заголовок: Я недавно начал инте..
Я недавно начал интересоваться тюркской теорией алан. На удивление нашел много разумных идей и много для меня стало открытием. Но тут же начинает вмешиваться не знаю как назвать, гордыня наверное и начинают всё причислять своей нации, становясь по сути националистами или радикалами. Конечно есть много доводов в поддержку теории тюркоязычности алан, но если посмотреть с другой стороны еще больше их в пользу ираноязычности. И правду знают только Бог и сами аланы, которые к сожалению как первозданная нация исчезли. Обошли весь мир всем помогали, а своим потомкам оставили получается пару ущелий. Ни письменности, ни истории.И теперь историки, с умными лицами, со званиями пишут книги, выдавая их за единственную правду. А правда в том, что борясь так за свое прошлое нас обкрадывают в настоящем, лишая будущего. Нас сталкивают лбами какие то древние ученые, летописцы. Всем известный факт, что историю писали в зависимости от власти, от отношений с теми или иными странами и народами и в конце концов от грамотности самого историка. А еще сколько раз историю переписывали, переводили. Где правда -не поймешь. Гораздо мудрее были наши предки, которые историю использовали только для рассказов своим внукам по вечерам, а не как орудие борьбы. И жили в мире и если и воевали, то не за какие то исторические летописи, а за насущные вещи(земя, скот и пр.) Эту войну хоть оправдать можно. А то получается , что чем больше мы изучаем историю, тем больше мы друг друга недолюбливаем. Это видно было как балкарцы ссорились в форуме с осетинами (именно дигорцами) хотя в жизни мы прожили очень тесно и без ссор, были смешаные браки и пр.
Малгар, Малкар – одно из самоназваний булгар. До сих пор часть кавказских булгар называют себя малкарами. Петр Галийский. Булгары на Кавказе и в Армении (II-X века). София, 2006, с. 226.
ГАЯЗ ИСХАКИ, ИДЕЛЬ-УРАЛ (отрывок) Из византийских письменных документов известно, что в V веке в пределах черноморских степей жили болгары (или булгары) - народ тюркского происхождения, и что эта народность считалась родственной гуннам Атиллы. Болгары беспрерывно нападали на Византию, которая в V! веке даже платила дань болгарам. Но нахлынувшая новая волна тюркских народностей из Алтая заставила болгар разбиться на отдельные группы. Некоторые из этих групп покорились пришельцам и смешались с ними. Другие принуждены были переселиться. Так, например, одна ветвь направилась за Ду-най, другая осела на Кавказе и известна ныне под именем балкар, третья, может быть, самая главная, перекочевала на север и осела на Каме и Вол-ге.
так в советские времена писали в книжках и преподавали в школах и университетах- процесс исламизации балкарцев начался в XVII в., однако ещё в XIX в. их верования представляли собой сложный синтез христианства, ислама и дохристианских традиций. Сохранялась вера в магию, священные деревья (друидизм), камни, божеств-покровителей. В настоящее время абсолют-ное большинство балкарцев мусульмане-сунниты.
а ниже приведена версия академика Бегунова- отрывок из книги «Сокровища булгарского народа» под редакцией академика Бегунова Ю.К. Санкт-Петербург, 2007 в 737 г. хазарские войска были разбиты арабами на территории самого Хазарского каганата. По условиям арабо-хазарского договора каган всем же-лающим разрешил принимать ислам. Немалое количество булгар-бурджан (в частности, предки современных балкар, карачаев и кумыков) приняло мусульманство. Именно с этого времени среди булгар начинает распространяться ислам.
http://bolgar.by.ru/idur/mdhdaby.htm Мидхад Сардарович Ваисов (1918 — 1986 гг.), сын лидера "Совета волжских болгарских мусульман" Сардара Ваисова.
- В ГУЛАГе я встречался с людьми разных национальностей, - вспоминает Мидхад-абы. - Когда я говорил, что я - болгар, то кумыки, карачаевцы, балкары, каракалпаки, крымские тюрки, ногайцы начинали относиться ко мне как к соплеменнику. Ведь все они знают, что болгары - их предки и кровные братья. И все они рассказывали мне легенды о рождении своих народов, и многие из них начинались с Болгара. А какие это были краси-вые, порядочные, благородные люди! И наши болгары, и ингуши, и чеченцы, и казахи, и киргизы... Вообще в лагерях сидел и вымирал цвет всех народов. - А по каким поводам шло выселение народов, Мидхад-абы? - Сталин был настоящей Машиной Зла. И весь его аппарат, который благополучно пережил его, был такой же чудовищной Машиной Зла. Все в нем были на подбор. Вторым после Сталина “специалистом” по национальному вопросу был Михаил Калинин. Этот умилительно-добренький козлино-бородый старичок, этот “по-крестьянски деловитый всесоюзный староста”, каким его изображали певцы сталинизма, был настоящим шайтаном и преступником. Он чисто по-великороссийски особо ненавидел нашего брата. Говорят, где-то в конце войны ему принесли документы на присвое-ние звания генерала Г. Б. Сафиуллину и добавили при этом, что сам Сталин не видит препятствий для его продвижения по службе. Надо сказать, что Иосиф Виссарионович питал слабость к героям Сталинградской битвы, спасшим его трон и престиж, а Сафиуллин как раз был одним из них. Но, несмотря на это, Михаил Иванович проявил свой “истинно великорусский дух” (за это генералиссимус снисходительно прощал) - швырнул до-кументы со словами: “Хватит нам одного Чингиз-хана!” Так ни один офицер из булгар и не добрался до высших армейских чинов в “равноправ-ном” Советском государстве. В 1943 году Берия “подсказал” вождю план выселения всех мусульман за их мнимое “сотрудничество с оккупантами”. За мифический подарок фю-реру - “белую лошадку”, которую никто в глаза не видел, на Восток “отправились” мусульмане Крыма и Кавказа. Конечно же, до 1917 года крымцы, как и мы - болгары, как и азербайджанцы, не только не называли себя “татарами”, но и считали само слово “та-тарин” гнусным ругательством. Однако после “Великого Октября” всё изменилось по воле Сталина, воспринявшего русскую колониально-великодержавную традицию презрительно называть все тюркоязычные народы царской России “татарами”. Крымские тюрки вдруг стали “крым-скими татарами”, волжские болгары — “казанскими татарами”, азербайджанцы — “кавказскими татарами”. Повезло только азербайджанцам — они, кажется, в 1926 году отбились-таки от колониальной клички “кавказские татары” благодаря своим союзным правам и опасениям Кремля вы-звать недовольство Турции и Ирана (эти же опасения не позволили Москве выселить азербайджанцев)...
Отправлено: 23.08.11 16:34. Заголовок: Говор «чокающий» и «..
Говор «чокающий» и «цокающий». как утверждают языковеды у булгар, было присуще цоканье, так же как у татар и балкарцев(малкъарский и холамский говор) - чокающий и цокающий говор.
В татарском языке множество диалектов: 1. западный (мишарский), 2. средний (казанский), 3. восточный (сибирский), 4. южный (кавказский), 5. азиатский (ташкентский, казахский, ашхабадский и т.д.) Выделяются и некоторые другие диалекты. В последние века стал выделяться и московский диалект.
Мишарский (западный) диалект татарского языка является более единообразным, сохранил больше древних черт, в меньшей степени подвержен внешним влияниям и изменениям, говоры его соприкасались с меньшим числом других языков (с русским и мордовским). Взаимная близость мишарских говоров объясняется также относительно поздним расселением мишарей (начиная с конца XVI века), происходив-шим в связи с созданием царским правительством так называемых защитных (засечных) линий. Мишарский диалект распадается на две большие группы говоров: «чокающую» и «цокающую». Каждой из этих групп присущи некоторые специ-фические особенности в области фонетики, грамматики и лексики. Говоры, входящие в состав этих групп, довольно близки между собой и выделя-ются иногда скорее по территориальным признакам, чем по лингвистическим. К «чокающей» группе мишарских говоров относятся: темниковский и лямбирский (Мордовия), кузнецкий (Пензенская область), хвалынский и ме-лекесский (Ульяновская область), мордва-каратаевский (Татарстан). К этой же группе относится говор мишарей Оренбургской области. «Цокаю-щую» группу мишарских говоров составляют: сергачский (Нижегородская область), дрожжановский (Татарстан и Чувашия), байкибашевский (Башкортостан). Чистопольский говор (Татарстан) — смешанный: сюда в XVII век были переселены представители обеих групп мишарей; говор их ещё не подверг-ся полной нивелировке.
Отправлено: 23.08.11 16:36. Заголовок: татарские слова иден..
татарские слова идентичные балкарским. При изучении истории и беглом просмотре словарей (татарского и балкарского) приходишь к выводу, что у татар и балкарцев был, когда-то общий язык и были общие ата-баба.
В татарском языке, для того чтобы отразить своеобразие фонетической системы татарского языка используются: ә, ө, ү – гласные, җ, ң, һ – соглас-ные. от автора: для наглядности ниже они были заменены ә на а; ү на у; ө на о; җ на ж; ң на н; һ на х. абзар - хлев, стойло; надворная абына-егыла - спотыкаясь, оступаясь аваз - звук авыр - трудно авыру - болезнь авырырга - болеть агарган, аксыл – седой агач - дерево аерылырга – отличаться аерырга – выделить, развести аз – мало аз тугел - немало азат, иркен, буш – свободный азатлык – свобода азрак – менее, меньше ай – луна, месяц айтегез – скажите айтерга - произнести айтерга, дияргэ - сказать ак - белый акрын – медленно акрын-акрын - медленно, тихо, постепенно, потихоньку аксак - хромой, хромоногий аксыл – беловатый акча - деньги акыл – разум, ум акыллы - умный акылсыз - неумный, неразумный алай – так, этак алар – они алга - вперёд алга чыгарга, ычкынырга - вырваться алгы, алдынгы – передовой алда - впереди, спереди алдау - обманывать, обмануть алма - яблоко алмашырга, алмашынырга – меняться алтын - золото алынган – взятый алып барырга – везти, повести, тащить алып бетерергэ - разобрать алып килергэ - привести алдарга - провести алырга – брать, захватить, получать тотарга, кулга алырга - взять ана - мать анабыз (наша мать), анагыз (ваша мать), аналары (их мать, их матери) анларга - понять анлатырга – объяснить аннан – оттуда ансыз - без него (неё), без этого ант - клятва, зарок, обет, клятвенный аны - его, её аныкы - его, её аны-моны - то да сё, о том о сём, что-либо арасында, арасыннан - среди, между аргы - дальний арка, сырт - спина арт - зад, задняя часть, задний, тыл артка - назад артта калырга - отстать, отставать арттан, артта – сзади артында - позади артыннан - вслед ары-бире - туда-сюда, куда-нибудь арыган - усталый арырак – подальше арырга - устать асылынып торырга - висеть ат - лошадь ат - название ата – папа ата-ана - родители, родительский ата-баба - предки, прародители, праотцы аталган - предназначенный для кого-нибудь, посвящённый кому- нибудь аталган - названный аталы-аналы - имеющий родителей (отца и мать) аталык - отцовство атарга - назвать атарга - стрелять атасыз – не имещий отца, без отца атасыз-анасыз - не имеющий родителей, осиротелый, без родителей, круглый сирота атасызлык - безотцовщина атау - называть, назвать, именовать, поименовать, перечислять, прозвать, звать, обзывать атлам - шаг, поступь, походка атларга, атлап барырга - шагать ахры, ахрысы - вероятно, должно быть, наверное, по-видимому, пожалуй ахыр - конец, предел, результат, финал, наконец, окончание ахырда - в конце, под конец, напоследок, в конце концов, наконец ачарга - открыть, открывать, раскрыть ачкыч - ключ ачлык - голод, голодовка, голодный, неурожай ачуланып, усал итеп – сердито ачуланырга, ачу килергэ – сердиться, рассердиться ачулы, усал – сердитый ачы - горький, кислый ачык - открытый, раскрытый, распахнутый, открыто ачык – светлый ачылырга, башланырга – открываться, открыться ашарга - есть ашап бетерерга - съесть ашату - кормить, покормить, накормить; ашатучы - кормилец ашау - есть, кушать ашау-эчу - еда, пища, питание аш-су - кушанье, еда, пища; хлеб-соль, стол (для гостей) ашыгып - торопливо ашыгып барырга - стремиться ашыгырга – торопиться, спешить ашыгыч - срочно ашыктыру - торопить, поторопить аю - медведь аяз - ясный, безоблачный аяк - нога аяк киеме - обувь аяксыз - безногий аяксыз-кулсыз - безногий и безрукий аяусыз - страшный, чудовищный, жуткий бажа - свояк базымлы - решительный, смелый базымсыз - несмелый, застенчивый бай – богатый байланган – связанный байлык - богатство, достояние, состояние байрак – знамя, флаг байтал - кобыла (трёхлетняя) бакча - сад бал - мёд бала – ребенок, малыш балам (мой ребенок) баласызлык - бездетность балта - топор балчык - глина балчык эй – глиняный дом бар – иди бармак - палец барсы - все, все они бары – см. барсы барып кайтырга, булырга – сходить, побывать барыр жир юк - некуда барырга, йорергэ – двигаться, идти, ехать китэргэ - уйти баскыч - лестница, ступень, подножка, стремянка бастыргыч – пресс бастырык - слега, гнёт бастырырга, урнаштырырга, куярга - ставить басымчак - настырный, назойливый, надоедливый батырлык – мужество, подвиг бау – веревка баш - голова башка -. другой, иной, прочий башка кеше - чужой башка, калган - прочий башлану - начинаться, начаться башланырга - начаться башларга - начать, начинать башсыз - безголовый, бестолковый, глупый баштан - сначала, сперва баштанаяк - с головы до ног баштубэн - головой вниз без – мы безнеке - наш безнен - наш белгеч - специалист белдерергэ, айтерга – объявить табарга - обнаружить белем - знание белем алу - образование белемле - образованный белеп - узнав белергэ, анларга – познать, узнавать кулыннан килергэ - уметь белмэгэн - незнакомый белэк - рука (от плеча до кисти) бер – один бер жиргэ - кое-куда бер жирдэ да - нигде бераз - немного бераз утырырга - посидеть бергэ - вместе беренче - впервые беркайчан да - никогда беркая да - никуда берлек - союз бетерергэ – окончить бигрэк тэ – особенно, наиболее биек, озын - высокий бик – очень бик куп – множество, масса бик яхшы – отлично, прекрасно билбау - пояс билгеле – известно, разумеется билгесез - неизвестно бирергэ - давать, дать биру – передача биру, кайтару – сдать бит - лицо боз - лед бозылырга – расстроиться борылып карарга – оглянуться борылып чыгарга, борылырга – отвернуться борылырга – обернуться, повернуться борын - нос ботак – ветка бу – данный, сей бу – эта, это, этот, эти буген – нынче, сегодня бугенге – нынешний, сегодняшний букча - сумка булдыклы - способный булдыру - создание булдырырга – смочь булырга – иметься, быть барлыкка килергэ – сделаться булышырга – поддержать бурычка алырга - занимать бусага - порог бутэн, башка - иной буш - пустой буш итеп – слабо буяу - краски быргы - труба бэек – великий бэрэкэт - обилие, изобилие, выгода, польза; результат, ценность дау - спор дингез – море дэрес - урок егылырга, аварга – падать, свалиться егылырга, тошэргэ, атылырга - упасть ел - лет ел саен - ежегодный еларга – плакать жавап – ответ жавап бирергэ – ответить жавап кайтарырга – отозваться жан - душа жибэрергэ, бушатырга – отпустить жин – рукав жинел - легко жинел тугел, авыр - нелегко жинелрэк - легче жинелчэ – слегка жир - земля житешергэ - успевать, успеть житэргэ, башланырга - настать, наступить жыелырга, жыенырга – собираться жыелыш, жыелма – собрание жылы - тепло жыр - песня жырларга – петь жырлый башларга - запеть жыю, жыелу – сбор жыярга, жыеп алырга - набирать, набрать жэяу – пешком зарланырга - жаловаться зат - существо ике, икесе дэ – два, оба икенче - второй икмэк, ашлык - хлеб инде - уже ир, ир кеше – муж ирен - губа ирешергэ - добиться иркен – свободно иртэ - утро иртэ килгэн - ранний иртэнге аш - завтрак ис - запах ит – мясо ишек - дверь ишетергэ – слышать ишетергэ, ишетеп белергэ – услышать йертергэ - водить йозэргэ – плавать, плыть йокларга - спать йокы, тош – сон йокыга китэргэ, йоклап китэргэ - уснуть йолдыз - звезда йомшак – мягкий йортергэ, ташырга - носить йорэк - сердце кабынырга - вспыхнуть кайгылы - печальный кайгырту - забота кайда - где кайдан – откуда кайсыбер - некоторый кайтарырга, бирергэ - отдавать, отдать кайтырга – вернуться, возвратиться кайчан да булса - когда-либо калганы, башкалар – остальной калдырырга - оставлять, оставить калыгыз – оставайтесь калырга – оставаться, остаться капчык – мешок кар – снег кара - черный карангы - темно карангылык - темнота карап торырга - разглядывать карарга – глядеть, наблюдать, поглядеть, ухаживать карарга, куз салырга – взглянуть карт - старик каты – жесткий, сильно, твердый качарга – побежать, убежать качырырга - спрятать каш – бровь кая да булса - куда-то кем дэ булса - кто-либо кемне - кого кер - грязь керергэ - войти керергэ, басарга - вступить кием – одежда, форма киеме бар (кеше), киенгэн – одетый киендерергэ – одеть киенергэ – одеваться килергэ, кайтырга - приезжать килергэ, куренергэ - появиться килештерергэ - уговорить килим - приду-ка кин, иркен - просторный кирэк – надо, необходимо кирэк булырга – понадобиться кирэк булырга, ярарга - пригодиться кирэк, кирэкле - нужн, нужный кирэкле - необходимый кисэк - кусок кит – уходи китап - книга китэргэ – отойти китэргэ, китеп барырга - уезжать кичке аш - ужин кияргэ - надевать коз – осень козге - зеркало койрык - хвост колак - ухо колак салырга - прислушаться, прислушиваться колеп жибэрергэ - засмеяться колке итеп – смешно кон саен, хар коннен - ежедневно корэк - лопата кочакларга - обнять кочек - щенок куанырга - радоваться куаныч - радость куелган - поставленный куелган, билгелэнгэн - установленный куз - глаз кузлек – очки кузлэр – очи кук - небо кук – синий кул - рука кул куярга – подписать, расписаться кул кысарга – пожать кулмэк – рубашка кулым (моя рука), кулы (его рука) кумер - уголь кунак - гость куп – много куп санлы – многочисленный купер – мост куплэр – многие куренеп китэргэ – мелькнуть, показаться куренергэ - выглядеть куренэ - видно курерге - видеть курешу – свидание курку - страх куркыныч – опасность куркырга – бояться, испугаться куркытырга - пугать курсэтергэ - указать курэсен – очевидно кутэреп - поднимая кутэреп алырга, кутэрергэ - поднять, поднимать кутэру - подъем кучерергэ, чыгарырга – перевести куянчык - зайчик куярга, бастырырга - поставить кыз - дочь кыз (бала) - девочка кызарып китэргэ - покраснеть кызганырга – жалеть кызганыч – жалко, сожаление кызу, кайнар - горячо кызу, эссе - жаркий кычкырып - вслух кычкырып жибэрергэ - закричать кыш - зима кэл – смейся кэлэргэ, кэлэ башларга – рассмеяться кэмеш калак – серебряная ложечка кэндез - днем кэч – сила майдан – площадь мактаулы - почетный менэ башларга - полезть менэргэ, урмэлэп менэргэ - лезть мин - я монда – здесь, сюда моннан – отсюда намус – совесть намуслы - благородный нарат – сосна ни да булса - что-либо ни сэбэптэн, ни эчен - почему ни эчен, ник - зачем нигэ, ник – отчего нича – сколько ничек – как, каков ничек булса да - как-нибудь озак - долго озын - длинный ойрэнергэ - разучивать, разучить, научиться, изучать ойрэтергэ - научить олы – взрослый, старший онытырга - забыть оста – мастер осталык - мастерство очарга - полететь очучы - летчик очып барырга - лететь ошарга, яратырга - нравиться оялып – смущенно печэн – сено пычак - нож пышылдап, пышылдарга – шепотом, шептать рахмат - спасибо риза булырга, килешергэ – согласиться савыт – посуда, прибор сагать - час сайларга - выбирать, выбрать, избрать сайлау - выбор сак – осторожно сакларга - постоять сакларга, якларга – беречь, защитить салырга - класть сан - количество санарга - считать санау - счет санашырга - считаться санларга - уважать сары – желтый сатып алырга – купить, покупать сау, саламат - здоровый саулык, саламатлек - здоровье сахна - сцена сез – вы; сигезенче - восьмой сизэргэ – ощутить, почувствовать сикереп менэргэ - вскочить сикереп чыгып китэргэ - выскочить сикерергэ - прыгать сикеру - прыжок син - ты сойлэшергэ – говорить, поговорить, разговаривать сойлэшмэскэ – молчать сокланырга - любоваться сорарга - спрашивать, спросить, попросить сорау – вопрос, просьба сорашырга, белешергэ – расспросить су - вода сугарга, бэрергэ - ударить суз – обещание, слово суз, сойлэшу - разговор сузарга, тартып сузарга - протянуть сузебез (наше слово), сузегез (ваше слово), сузлэре (их слово, их слова) сузылырга - тянуться сул - левый суларга – вздохнуть сурат – образ, рисунок, фотография суык, салкын – мороз, холод сылтау – повод сынап карарга - пробовать сынау - испытание сэйлэшерге - беседовать табарга - найти, находить табигать - природа табылырга – найтись, находиться табылырга, булып торырга – оказываться тавыш – крик, шум таза, ускэн - развитой талэп итэргэ, кирэк - требовать тамак – горло, рот танырга; белергэ - разглядеть таныш - знакомый таныш тугел, билгесез - неизвестный таныштырырга - познакомить танышырга – познакомиться, знакомиться тар – тесно, узкий тарта башларга - закурить тау – гора, горный таш - камень таш купер – каменный мост ташырга, тартырга - таскать таяк – палка тел – речь, язык телэк - желание телэргэ – желать, пожелать терэзэ – окно теш - зуб тидерергэ - попасть тиергэ - касаться тиешле - положенный тиз барырга, очарга - нестись тимер - железо тире - кожа тирэн - глубоко тирэнлек - глубина тияргэ - тронуть тозелгэн, корылган - построенный тозэтергэ - наладить торган, басып торган - стоявший торле - разный торырга - встать торырга, туктарга - стоять тотарга – держать, ловить, хватать тотып алырга - схватить тотэн - дым тошке аш ашарга - обедать тошке аш, тош - обед тошэргэ, утырырга – опускаться туарга – родиться туган – родной туган ил – родина тугэрэк – круглый тудырырга - произвести тузэрге - терпеть туйдырырга - надоесть, надоедать туктарга – перестать туктарга, тукталырга – остановиться туктатырга – остановить тулэргэ – платить туп -мяч туу – рождение туфрак - почва тыгарга - сунуть тын - тихо тынарга - замолчать тынларга – слушать тынлык – молчание, покой тынлык, тынычлык - тишина тыныч - спокойный тынычлык – мир тырнап бетерергэ - исцарапать тэбэнэгрэк, тубэнрэк - ниже угез - бык узган - прошлый уйнарга – играть, сыграть, шутить уку, белем алу - учеба укучы - учащийся укырга - читать укырга, укып чыгарга - прочесть укытучы - преподаватель ул – он, она, оно, это улем, ажал – смерть улэргэ – погибнуть улэргэ, ажал житэргэ - умереть унга - направо упкэлэргэ - обидеться урам - улица урнашкан, урнаштырылган - расположенный урта - центр урта, уртадагы – средний урта, урталык – середина урын, жир – местность усеп чыгарга, усеп житэргэ - вырасти устерергэ - развивать усэргэ – расти ут – огонь утын - дрова утыртырга; ябарга, бэйлэп куярга - посадить утырырга – садиться утырырга, кунарга, батарга – сесть утырырга, утырып торырга – сидеть утэргэ – обойти, пройти уянырга - проснуться файда – польза, расчет файдаланырга – использовать, пользоваться файдалы - полезный хабар итарга, белдерергэ - сообщать, сообщить хазерланерга - приготовиться хазерлап куярга – подготовить хал – состояние халык – люди, народ хата - ошибка хатын – жена хатын-кыз - женщина хормэтле - уважаемый чабарга – мчаться чакыру - вызов чакырып чыгарырга - вызывать, вызвать чакырырга – звать, позвать, пригласить чач - волос чик, ара – граница, рубеж чишенергэ - раздеться чыгарга - вылезти чыгарга, кучэргэ, эйлэнергэ – переходить, перейти чыгарырга – вывести, вынуть, выпускать, освободить чыгарырга, алып чыгарга - вынести чыгарырга, жибэрергэ - выпустить чыгып китэргэ - выехать чыгып китэргэ - выйти чыдарга - выдержать шахар - город шеша - бутылка ышандырырга - уверять ышану – вера, доверие ышанып - уверенно ышанырга – поверить, надеяться ышанырга, инанырга – верить эзлэргэ - искать эзлэу - поиски эйтергэ, белдерергэ - выражать эссе - жарко эт – собака эчэргэ – выпить, пить эш – дело, работа эш итэргэ - действовать эшлэ – работай эшлэнгэн – сделанный эшлэп чыгарырга - производить эшлэргэ – работать, трудиться эшлэргэ, итэргэ – сделать эшче - рабочий юарга – мыть юк - нет юк, ярамый - нечего юл - путь юлдаш - спутник юрган – одеяло ябарга - закрыть язарга – написать, писать язу – записка, надпись, письмо язучы – писатель язылган - написанный язып алырга - записать яклау, саклау - защита ялтырап торган – сверкающий ялтырарга - блестеть яман - плохой яналык - новость янарга - гореть янында - возле янында, тирэсендэ – около яраклы - пригодный яраланган - раненый яраткан, сойгэн - любимый яратырга, сояргэ - любить ярлы - бедный ярлылык - нужда ярты - половина ярты сагать - полчаса ярый, була – можно ярыш – соревнование ятарга – лечь, ложиться ятарга, ятып торырга - лежать яулык – платок яхшы – добрый, ладно яхшырак - лучше яшарга - жить яшарга, бар булырга - существовать яшел - зеленый яшь – младший, молодой, юный яшьлек – молодость
и это неполный список, это самая малая часть идентичных слов….
Волжские булгары. Бариев Р.Х. Санкт-Петербург, 2005 Глава II. Начало: Выделение булгар из тюркской общности 2. Распространенность булгарской культуры: ясы - часть булгарского мира (отрывки) Историки, описывающие этнические процессы в южной части Восточной Европы после X в. совершенно забывают, что после распада Великой Болгарии булгарские племена занимали обширные территории от Нижней Волги до Днестра и от Северного Кавказа до верхов Дона с Северским Донцом. Кроме того, булгары имели два государственных образования - Волжскую Булгарию и Дунайскую Болгарию. Весь этот булгарский мир до VIII в. составлял единую этноноосферу, которая стала распадаться после принятия волжскими булгарами ислама, а дунайскими - православия. Таким образом, возникло два центра притяжения для булгар, живущих вне этих двух государственных образований, между которыми находилась православная Киевская Русь. Черные или внутренние булгары, живущие на Северным Причерноморье, попали под этноноосферное влияние православных Дунайской Болгарии и Киевской Руси, где их стали называть черными клобуками, берендеями, хазарами, торками, а впоследствии черкасами. Булгары, живущие на территории от верховьев Дона до Северного Кавказа, оказались под влиянием этноноосферы родственных им волжских булгар-мусульман и принявших православие русских. Окружающие народы называли их ясами (асами), а к аланам (овсам, осетинам) они име¬ли лишь то отношение, что на Северном Кавказе были их близкими соседями. Поэтому о поглощении ясов (асов) аланами не может быть и речи, ибо потомки асов (ясов) балкарцы и карачаевцы живут на Кавказе и в наше время. Донские же булгары впоследствии приняли православие, за исключением небольшой части, и обрусели. Они стали ядром донских казаков.
«черкасы» переводится с древнетюркского на русский язык как «воины-асы»
В связи с че¬касами необходимо сделать следующее замечание. Как же произошло путание русскими черкасов-тюрок с черкесами-адыге? Дело в том, что с точки зрения русских все, кто жил южнее Нижнего Дона, были черкасами (черкесами) так же как для казахов казанские татары были ногайцами, потому что жили на той стороне, что и ногайцы, вернее за ними, так же как в свое время для западных европейцев русские были татарами, потому что жили “там”, на востоке. Таково было мышление средневекового человека о других народах - он часто путал их, а летописцы писали со слов местных жителей или очевидцев, поэтому у средневековых авторов невообразимая путаница в названиях этносов. Но сличение текстов и логика событий этнической истории позволяют современным исследователям распутывать те ребусы, которые оставило нам средневековье относительно этнонимов.
Что касается Алан. (Скитский Б.В. Очерки истории горских народов. Орджоникидзе, 1972. С. 85.) О происхождении тапандигорских феодалов - баделятах - известны различные варианты преданий. По одному из них, родоначальник тапандигорских феодалов - Бадели, по прибытии в Дигорию, женился на девушке из фамилии карачаевских князей Крым-Шамхаловых. От этого брака у Бадели было семь сыновей: Туган, Кубати, Караджай, Абисал, Кабан, Чегем и Битуй, от которых пошли дигорские феодальные фамилии: Тугановых, Кубатиевых, Караджаевых, Абисаловых, Кабановых, Чегемовых и Битуевых.1 Свое достоинство баделята передавали по наследству. В предании, записанном Махарбеком Тугановым в 1907 году в с. Дур-Дур со слов восьмидесятилетнего Джанхота Туганова, говорится: «Бадели пришел в Дигорию из «Маджара». На родине своей он был опекуном малолетнего престолонаследника и играл видную роль. Но он захотел стать самовластным правителем Маджара. Это ему не удалось. Противники его подняли против него народ, и он должен был спасаться бегством в Дигорские горы. С ним был брат его Басиат и в качестве младшего (оруженосца) Ако. Бадели с Ако остался в Дигории, а Басиат ушел в Балкарию. От первого произошли в Дигории «баделята», а от второго в Балкарии - «басиатта» (...). Когда Бадели поселился в башне «Бадели Кубус» (что над Махческом) и сыновья его возмужали и поженились, он собрал всю родню и дигорцев и объявил им: «Я ухожу от вас искать свои «дафтарта» (права, по-персидски дафтар - запись, список). Но вам всем приказываю держаться строго порядка, который я создал среди вас». Затем он уехал из Дигории и больше не вернулся»2. По некоторым сведениям, его могила находится в г. Самарканд3 . Басиат же получил во владение Балкарское ущелье, став там родоначальником высшего сословия басиатов или таубиев. От него происходят фамилии балкарских таубиев Абаевых, Амирхановых, Биевых, Боташевых, Джанхотовых, Айдаболовых и Шахановых.
Доклад И.Т.Марзоева (СОИГСИ имени Абаева, Владикавказ), заслушанный на Всероссийской научной конференции с международным участием «Обычное право и правовой плюрализм на Кавказе в XIX начале XX веков» (24-26 сентября 2009 года, Карачаевск-Теберда-Домбай) Дигорское общество занимало ущелье по реке Урух в Западной части Осетии. На востоке оно граничило с Алагирским обществом Северной Осетии, на западе - с Балкарией, с южной стороны её соседом была Грузия, а с северной - Кабарда. По сравнению с другими осетинскими обществами, деление общества на классы в Дигории достигло наибольшего развития. Источники указывают на наличие основных сословий и социальных категорий населения этой части Осетии, имея расхождение мнений лишь в разном толковании их происхождения. В 1884 году кн. Голицыным были записаны «Древние обряды дигорских обществ». По этим записям сословная структура Дигории состояла из нескольких сословий: 1) владетели - баделята и царгасата; 2) фарсаглаги; 3) «тумы», происходящие от старшинских жен, взятых не из сословия старшин; 4) кнек - дворовые люди; 5) косаг - рабы. От автора: прошу всех обратить внимание в пятом пункте про рабов!
(Википедия Касоги, или косоги — народ черкесского (адыгского) племени, упоминаемый в русских летописях с древнейших времен до нашествия татар. В первый раз имя Касогов занесено в летопись под 965 года в рассказе о походе кн. Святослава на хазар. Взяв хазарский город Белую Вежу (иначе Саркел) на нижнем течении Дона, Святослав победил ясов и соседних с ними Касогов, живших на Нижней Кубани. Осетины (ясы русских летописей), давнишние соседи кабардинцев и черкесов, до сих пор называют их страну Кæсæг — Кабарда.
Кабардинец В. Н. Кудашев, зная народные предания, писал: «Из всех разнообразных рассказов можно сделать, таким образом, одно только заключение: кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откуда-то сюда переселились» (1, ст. 6). А в книге воспоминаний кабардинского князя Атажукина сказано, что когда кабардинцы пришли в Малую Кабарду, там еще жили ногайцы, это также подтверждается археологическими памятниками, ногайскими курганами датируемые XV-XVII в.
Да кстати - "Кодекс Куманикус" уже застолблен. Американцы даже признали что он написан на балкарском языке.
и ничего мы не рассеемся по стране, мы скоро кое кому (псевдо-великим самозванцам) устроим "куськину мать"...(от автора с улыбкой: пусть ждут и боятся!!!)
P.S. Булгары - это великий народ, который дал жизнь многим из ныне существующих этносов. Некоторые «деятели» во все времена пытались изменить и отвергнуть историю булгар, не осознавая того, что их потомки жили, всегда помня их героические подвиги. Этносфера булгар не исчезала, она постоянно живёт. Не забыто имя булгар на Дунае, Волге и Кавказе. Да, можно сказать, что это уже не те булгары. Верно, сын уже не отец! Но разве это не позволит сыну гордиться за отца? Не в духе ли отцов черпают силы сыновья? Не отцам ли поклоняются они, не забывая матерей своих?
всем всего наилучшего! Аллах бир бирибизден айырмасын!
На основе данного материала в скором будущем будет издана брошюра «О происхождении балкарского народа» и на бесплатной основе будет роздано среди карачаево-балкарской, татарской,башкирской, ногайской, кумыкской молодежи в качестве памятки.
Отправлено: 23.08.11 17:39. Заголовок: а да, чуть не забыл ..
а да, чуть не забыл
Из архивных папок ИЦ МВД по КБР Сов. секретно Справка Об антисоветской деятельности по районам Кабарды Территория Кабардинской АССР находилась под оккупацией немецко-фашистских войск с августа-октября 1942 года по январь 1943 года. Часть населения республики из числа кабардинцев, немцев встретила доброжелательно. Установлены случаи, когда население отдельных сёл до прихода немецких войск посылало своих представителей для связи с немцами и получения от них указания по организации местного самоуправления. Советская власть была ликвидирована до фактического вступления войск противника (сел.Куркужин Кубинского района, сел.Шардаково Зольского района, сел.Каменномостское Нагорного района). Из призванных в Красную Армию кабардинцев имели место случаи многочисленного дезертирства. Созданная из местного населения 115-я Нацкав-дивизия, при первых столкновениях с врагом показала неустойчивость, до 700 человек покинуло фронт и с оружием вернулось в августе-сентябре 1942 года в селения и в большинстве ушли в горы, леса. До 90% партийной организации, в отдельных районах вместе с секретарями РК ВКП(б) остались на оккупированной территории (Урванский, Лескенский). Организованные партизанские отряды из числа кабардинцев оказались малоустойчивыми, из некоторых отрядов дезертировало 30-50%. В первые дни немецкой оккупации, по инициативе кулацко-дворянских элементов, было создано в Нальчике так называемое «Представительство интересов Кабардино-Балкарии». В опубликованном воззвании к кабардинцам и балкарцам, наряду с клеветой по адресу Советской власти говорилось: «...с целью наладить нормальную жизнь, с разрешения германского командования образовано представительство интересов кабардино-балкарского народ а... Колхозы будут распущены, скот возвращён владельцам, земля станет собственностью крестьян...» В состав правительства, состоявшего из 7 чел., из кабардинцев вошли: Глава правительства - ШАДОВ Салим Тагирович, из знатных дворян, работал прокурором, перед оккупацией был адвокатом; ТАВКЕШЕВ Долатгери Збуевич, бывший дворянин, из крупных помещиков, белоэмигрант; БЕШТОКОВ Касым Асхадович, из кулаков, участник Баксанского контрреволюдионного восстания. Находясь в Красной Армии, добровольно перешёл на сторону врага, окончил разведшколу в Берлине; ШАКОВ Блита Магомедович, дворянин, до немцев работал начальником планового отдела «Заготзерно»; ПШУКОВ Алихан Хамидович, из крупных кулаков, в 1937 году был осужден за контрреволюционную деятельность на 10 лет л/свободы, в К АССР прибыл с немцами. Указанные члены «правительства» отступили с немцами. По заданию германского командования «Представительство интересов Кабардино-Балкарии» проводило работу по укреплению фашистского строя. Член «правительства» - Бештоков Касым проводил работу по организации национальных «легионов», созданию карательных отрядов по борьбе с партизанами и репрессий над советско-партийным активом. В составе национального «легиона», общей численностью до 600 чел., состоявшей из 3-х эскадронов, один эскадрон был укомплектован кабардинцами. Карательные отряды были созданы Бештоковым в Нагорном районе из 28 чел., в Кубинском - из 31 чел., в Зольском - из 32 чел. и в других районах. По кабардинским районам организован сбор подарков Гитлеру и немецкому командованию. В качестве подарка Гитлеру передан племенной жеребец в золочёной сбруе и дорогим седлом. В декабре 1942 года по инициативе местного населения и мусульманского духовенства организован в Нальчике к-р. религиозный праздник «Курман -байрам», посвященный «освобождению Кабардино-Балкарии от большевиков». На празднике приняло участие немецкое командование и от каждого района, в качестве делегатов были выделены представители. Из районов на праздник доставлялись продукты и подарки. При отступлении немцев с территории Кабарды, вместе с ними ушло 1674 чел. кабардинцев. На территории Германии существует Северо-Кавказский комитет, в состав которого от кабардинцев входят: КАЗИХАНОВ (эмигрант 1920 года), ТАВКЕШЕВ Довгатгери (эмигрант), он же является президентом Кабардинского национального комитета. Северо-Кавказский комитет находится в Берлине. Кабардинский национальный комитет находился в городах Барановичи, Варшаве. Кабардинский национальный легион в составе одного батальона находится во Франции, в 20-ти километрах от гор.Орион. Руководит легионом БАЖЕВ, обер-лейтенант немецкой армии. Политическое лицо кабардинского населения характеризуется следующими цифровыми данными: С момента освобождения республики от немецких захватчиков, органами НКВД-НКГБ арестовано кабардинцев 2.441 чел. ИЗ НИХ: немецких шпионов - 90 изменников, предателей, пораженцев - 751 участников контрреволюционной организации - 16 антисоветская агитация - 43 бандитов и их пособников - 272 дезертиров из Красной Армии - 567 за другие преступления - 792 ушло с немцами - 1674. Многие немецкие ставленники и лица, замешанные в связях с немцами из числа кабардинского населения, после изгнания немецких войск из Кабарды, перешли на нелегальное положение, организовываясь в банды. На территории КАССР после оккупации действовало 30 кабардинских бандитских и дезертирских групп, в составе которых насчитывалось 395 бандитов и 112 дезертиров. Из них ликвидировано и легализовано органами НКВД и НКГБ 28 групп - 488 чел., существуют в настоящее время две бандитские группы, в них 14 чел. и 5 одиночек. В настоящее время на оперативном учёте НКВД-НКГБ состоит кабардинцев - 2274. Призвано в Красную Армию всего 25305 чел., из них дезертировало и при отступлении осталось на оккупированной территории КАССР 5506 чел. (направлено в спецлагеря НКВД - 4939 чел., арестовано дезертиров - 567 чел.) Из числа кабардинцев, ушедших с немцами, выброшено на территорию КАССР, в качестве вражеских парашютистов с диверсионно-шпионскими заданиями - 67 чел., из них ликвидировано - 51 (убито - 13, задержано - 38 чел.). Разыскиваются - 15 чел. По состоянию на 1 августа 1944 года общее число населения Кабардинской АССР состоит из 280890 чел. ИЗ НИХ: кабардинцев - 153269 русских - 117273 осетин - 2508 грузин - 835 горских евреев - 4720 других национальностей - 2295. Удельный вес кабардинцев в республике характеризуется следующими данными: Интеллигенция: инженеров - 169, из них кабардинцев - 2 чел. врачей - 143, из них кабардинцев - 3 чел. агрономов - 66, из них кабардинцев - 1 чел. учителей - 1859, из них кабардинцев - 789 чел. работников искусства - 101, из них кабардинцев - 49 чел. В промышленности: Инж.тех.состава - 896, из них кабардинцев - 4 чел. Рабочих - 13000, из них кабардинцев - 700 чел. Остальное население занято в сельском хозяйстве. СЕКРЕТАРЬ КАБАРДИНСКОГО ОБКОМА ВКП(б) МАЗИН НАРКОМ ВНУТДЕЛ КАССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ БЗИАВА НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ КАССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ФИЛАТОВ 7 августа 1944 года, гор. Нальчик
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
